Σε μια συνέντευξη με τον SPIEGEL, ο επιδημιολόγος Tom Jefferson μιλά για επικίνδυνη έρευνα που προκαλεί φόβο.
Αυτά τα στοιχεία δεν είναι τίποτα περισσότερο από εκτιμήσεις. Περισσότερο από οτιδήποτε άλλο, πρέπει να διακρίνεις μεταξύ μιας ασθένειας που μοιάζει με γρίπη και μιας γνήσιας γρίπης, της πραγματικής γρίπης. Και τα δύο έχουν τα ίδια συμπτώματα: ξαφνικό υψηλό πυρετό, πονόλαιμο, βήχα, ρευματικό πόνο στην πλάτη και τα πόδια, πιθανή βρογχίτιδα και πνευμονία. Όμως, οι πραγματικοί κίνδυνοι, οι πραγματικές γρίπης προκαλούνται μόνο από ιούς της γρίπης, ενώ υπάρχουν περισσότεροι από 200 διαφορετικοί ιοί που προκαλούν ασθένεια που μοιάζει με γρίπη.
SPIEGEL: Κύριε Τζέφερσον, ο κόσμος ζει στο φόβο της γρίπης των χοίρων. Και ορισμένοι προβλέπουν ότι, μέχρι τον επόμενο χειμώνα, το ένα τρίτο του παγκόσμιου πληθυσμού ενδέχεται να μολυνθεί. Ανησυχείτε προσωπικά; Λαμβάνετε προφυλάξεις εσείς και η οικογένειά σας;
Tom Jefferson: Πλένω πολύ συχνά τα χέρια μου - και αυτό δεν οφείλεται στη γρίπη των χοίρων. Αυτή είναι πιθανώς η πιο αποτελεσματική προφύλαξη που υπάρχει έναντι όλων των αναπνευστικών ιών, καθώς και η πλειονότητα των γαστρεντερικών ιών και των μικροβίων.
SPIEGEL: Θεωρείτε ότι η γρίπη των χοίρων είναι ιδιαίτερα ανησυχητική;
Jefferson : Είναι αλήθεια ότι οι ιοί της γρίπης είναι απρόβλεπτοι, γι 'αυτό απαιτεί κάποιο βαθμό προσοχής. Αλλά ένα από τα εξαιρετικά χαρακτηριστικά αυτής της γρίπης - και ολόκληρης της ιστορίας της γρίπης - είναι ότι υπάρχουν μερικοί άνθρωποι που κάνουν προβλέψεις κάθε χρόνο και γίνονται όλο και χειρότεροι. Κανένα από αυτά δεν έχει συμβεί μέχρι στιγμής, και αυτοί οι άνθρωποι εξακολουθούν να κάνουν αυτές τις προβλέψεις. Για παράδειγμα, τι συνέβη με τη γρίπη των πτηνών, η οποία υποτίθεται ότι θα μας σκότωνε όλους; Τίποτα. Αλλά αυτό δεν εμποδίζει αυτούς τους ανθρώπους να κάνουν πάντα τις προβλέψεις τους. Μερικές φορές έχετε την αίσθηση ότι υπάρχει μια ολόκληρη βιομηχανία σχεδόν περιμένει να εμφανιστεί μια πανδημία.
SPIEGEL: Ποιος εννοείς; Ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας (ΠΟΥ);
Jefferson: Ο ΠΟΥ και αξιωματούχοι δημόσιας υγείας, ιολόγοι και φαρμακευτικές εταιρείες. Έχουν κατασκευάσει αυτό το μηχάνημα γύρω από την επικείμενη πανδημία. Και υπάρχουν πολλά χρήματα, επιρροή, καριέρα, και ολόκληρα ιδρύματα! Και το μόνο που χρειάστηκε ήταν ένας από αυτούς τους ιούς της γρίπης για μετάλλαξη για να ξεκινήσει η μηχανή λείανσης.
SPIEGEL: Στην ιταλική αρχική σελίδα σας, υπάρχει μια "αντίστροφη μέτρηση πανδημίας" που λήγει την 1η Απριλίου. Δεν νομίζετε ότι η κατάσταση απαιτεί λίγο περισσότερη σοβαρότητα;
Τζέφερσον: Απλώς το χρησιμοποιώ ειρωνικά για να αποκαλύψω την ψευδή βεβαιότητα ότι μας τρέφονται. Το ένα τρίτο του παγκόσμιου πληθυσμού θα πάθει γρίπη των χοίρων; Κανείς δεν μπορεί να πει με σιγουριά αυτή τη στιγμή. Προς το παρόν, τουλάχιστον, δεν βλέπω πραγματικά καμία θεμελιώδη διαφορά, καμία διαφορά στον ορισμό μεταξύ αυτής και μιας φυσιολογικής επιδημίας γρίπης. Η γρίπη των χοίρων θα μπορούσε ακόμη και να μείνει απαρατήρητη εάν είχε προκληθεί από κάποιο άγνωστο ιό και όχι από έναν ιό γρίπης.
SPIEGEL: Πιστεύετε ότι ο ΠΟΥ δήλωσε πρόωρα μια πανδημία;
Τζέφερσον: Δεν νομίζετε ότι υπάρχει κάτι αξιοσημείωτο για το γεγονός ότι ο ΠΟΥ έχει αλλάξει τον ορισμό της πανδημίας; Ο παλιός ορισμός ήταν ένας νέος ιός, ο οποίος κυκλοφόρησε γρήγορα, για τον οποίο δεν έχετε ανοσία και που δημιούργησε υψηλό ποσοστό νοσηρότητας και θνησιμότητας. Τώρα τα δύο τελευταία έχουν πέσει και έτσι η γρίπη των χοίρων έχει χαρακτηριστεί ως πανδημία.
SPIEGEL: Όμως, κάθε χρόνο, 10.000-30.000 άνθρωποι στη Γερμανία πεθαίνουν μόνο από τη γρίπη. Στο δυτικό κόσμο, η γρίπη είναι η πιο θανατηφόρα μολυσματική ασθένεια που υπάρχει.
Τζέφερσον: Περίμενε! Αυτά τα στοιχεία δεν είναι τίποτα περισσότερο από εκτιμήσεις. Περισσότερο από οτιδήποτε άλλο, πρέπει να διακρίνεις μεταξύ μιας ασθένειας που μοιάζει με γρίπη και μιας γνήσιας γρίπης, της πραγματικής γρίπης. Και τα δύο έχουν τα ίδια συμπτώματα: ξαφνικό υψηλό πυρετό, πονόλαιμο, βήχα, ρευματικό πόνο στην πλάτη και τα πόδια, πιθανή βρογχίτιδα και πνευμονία. Όμως, οι πραγματικοί κίνδυνοι, οι πραγματικές γρίπης προκαλούνται μόνο από ιούς της γρίπης, ενώ υπάρχουν περισσότεροι από 200 διαφορετικοί ιοί που προκαλούν ασθένεια που μοιάζει με γρίπη. Όταν πρόκειται για αριθμούς που σχετίζονται με τους λεγόμενους θανάτους από γρίπη, αναμιγνύεστε πάντα άλλες αιτίες θανάτου που προκαλούνται από άλλους ιούς. Τώρα, στην περίπτωση των ηλικιωμένων που πεθαίνουν από πνευμονία, κανείς δεν θα έκανε μεταθανάτια για να καταλάβει εάν ήταν πραγματικά ένας ιός της γρίπης που τους σκότωσε. Περίπου το 7% των περιπτώσεων ασθένειας που μοιάζουν με γρίπη προκαλούνται από ιούς της γρίπης. Είναι ένα πολύ μικρό ποσοστό. Αυτό που ξέρω είναι ότι η πραγματική γρίπη υποτιμάται συστηματικά.
SPIEGEL: Και τι γίνεται με τα άλλα 200 είδη ιών;
Τζέφερσον: Δεν είναι τόσο δημοφιλείς όσο η γρίπη. Οι ερευνητές δεν ενδιαφέρονται για αυτό. Πάρτε τον ρινοϊό, έναν ιό που προέρχεται από άλογο. Είναι ο πιο συχνά απομονωμένος παράγοντας στα κοινά κρυολογήματα. Υπάρχουν εκατό διαφορετικοί τύποι αυτών των ρινοϊών. Συνήθως προκαλούν μόνο μια φυσιολογική ρινική καταρροή, αλλά μπορεί επίσης να είναι θανατηφόρα. Ή το λεγόμενο RSV, ο ανθρώπινος αναπνευστικός συγκυτιακός ιός, που είναι εξαιρετικά επικίνδυνος για βρέφη και μικρά παιδιά.
SPIEGEL: Γιατί λοιπόν δεν ενδιαφέρονται οι ερευνητές;
Jefferson: Είναι εύκολο: Δεν μπορούν να βγάλουν λεφτά. Με ρινοϊούς, RSV και την πλειονότητα των άλλων ιών, είναι δύσκολο να κερδίσετε πολλά χρήματα ή μια καριέρα από αυτό. Ωστόσο, κατά της γρίπης, υπάρχουν εμβόλια και υπάρχουν φάρμακα που μπορείτε να πουλήσετε. Και εκεί είναι τα μεγάλα χρήματα από τη φαρμακευτική βιομηχανία. Διασφαλίζει ότι η έρευνα για τη γρίπη δημοσιεύεται στα καλά περιοδικά. Και γι 'αυτό έχετε περισσότερη προσοχή εκεί, και ολόκληρος ο τομέας της έρευνας γίνεται ενδιαφέρον για φιλόδοξους επιστήμονες.
SPIEGEL: Αλλά υπάρχει επιστημονικός λόγος να ενδιαφέρεστε για ιούς της γρίπης;
Τζέφερσον: Η αυστηρή εστίαση στη γρίπη δεν είναι μόνο λανθασμένη. είναι επίσης επικίνδυνο. Θυμάστε κάτι που ονομάζεται SARS; Αυτή ήταν μια πραγματικά επικίνδυνη επιδημία. Ήταν σαν μετεωρίτης: Ήρθε και πήγε γρήγορα και σκότωσε πολλούς ανθρώπους. Το SARS μας εξέπληξε επειδή προκλήθηκε από έναν εντελώς άγνωστο κοροναϊό. Από πού προέρχεται; Πού πήγε? Ή είναι ακόμα εδώ; Δεν ξέρουμε ακόμα. Υπάρχουν πολλά άλλα περίεργα πράγματα όπως αυτό που βγαίνει. Κάθε χρόνο, ένας νέος πράκτορας προσδιορίζεται. Για παράδειγμα, υπάρχει κάτι που ονομάζεται bocavirus, το οποίο μπορεί να προκαλέσει βρογχίτιδα και πνευμονία σε μικρά παιδιά. Και υπάρχει κάτι που ονομάζεται metapneumovirus, το οποίο σύμφωνα με μελέτες είναι υπεύθυνο για περισσότερο από το 5% όλων των ασθενειών που σχετίζονται με τη γρίπη. Λοιπόν, πρέπει να κρατάμε τα μάτια ανοιχτά προς όλες τις κατευθύνσεις!
SPIEGEL: Αλλά η μεγάλη πανδημία του 1918/1919 προκλήθηκε από τον ιό της γρίπης και σκότωσε έως και 50 εκατομμύρια ανθρώπους σε όλο τον κόσμο. Ή αμφισβητούν οι επιστήμονες αυτό;
Τζέφερσον : Είναι πολύ πιθανό να ήταν, αλλά υπάρχουν πολλές πτυχές σχετικά με την πανδημία του 1918/1919 που εξακολουθούν να μας γρίφονε. Μόλις πριν από 12 χρόνια μάθαμε ότι τον προκάλεσε ο ιός H1N1. Αλλά υπήρχε επίσης πολλή βακτηριακή δραστηριότητα εκείνη την εποχή. Και είναι ιδιαίτερα ασαφές γιατί το ποσοστό θνησιμότητας για τη γρίπη μειώθηκε τόσο δραματικά μετά τον Β 'Παγκόσμιο Πόλεμο. Σήμερα, παίρνετε μόνο ένα κλάσμα από αυτό που ήταν τυπικό πριν από τον πόλεμο. Όσον αφορά τις μεταγενέστερες πανδημίες, όπως η «γρίπη της Ασίας» του 1957 ή η «γρίπη του Χονγκ Κονγκ» του 1968/69, δεν μπορείτε να τα εντοπίσετε ως εξαιρετικά στοιχεία για τις στατιστικές θανάτου στο σύνολό της.
Αντιφάσεις μεταξύ επιστημονικών ευρημάτων και πρακτικών
SPIEGEL: Γιατί λοιπόν να μιλάμε για πανδημίες;
Jefferson: Αυτό είναι κάτι που πρέπει να ρωτήσετε τον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας!
SPIEGEL: Κατά τη γνώμη σας, τι πιστεύετε ότι χρειάζεται για να γίνει ένας ιός όπως η γρίπη των χοίρων παγκόσμια απειλή;
Τζέφερσον: Δυστυχώς, μπορούμε μόνο να πούμε ότι δεν ξέρουμε. Υποψιάζομαι ότι το όλο ζήτημα είναι πολύ πιο περίπλοκο από ότι μπορούμε ακόμη να το φανταστούμε σήμερα. Δεδομένων όλων των ιών που προκαλούν συμπτώματα που μοιάζουν με γρίπη, ίσως το επιχείρημα του Robert Koch ότι ένα συγκεκριμένο παθογόνο προκαλεί μια συγκεκριμένη ασθένεια δεν φτάνει αρκετά. Γιατί, για παράδειγμα, δεν λαμβάνουμε γρίπη το καλοκαίρι; Στο τέλος, το παθογόνο υπάρχει όλο το χρόνο! Ήδη τον 19ο αιώνα, ο Γερμανός χημικός και υγιεινός Max von Pettenkofer είχε αναπτύξει μια θεωρία σχετικά με το πώς η επαφή του παθογόνου με το περιβάλλον μπορεί να αλλάξει την ασθένεια. Νομίζω ότι η έρευνα προς αυτή την κατεύθυνση θα ήταν χρήσιμη. Ίσως θα μας επέτρεπε να κατανοήσουμε καλύτερα την πανδημία του 1918/1919 ή να είμαστε σε θέση να εκτιμήσουμε τους κινδύνους της γρίπης των χοίρων.
SPIEGEL: Οι άνθρωποι έχουν καλύτερη άμυνα σήμερα από ό, τι το 1918, και μάλλον δεν θα περάσει πολύς καιρός πριν έχουμε ένα εμβόλιο για τη γρίπη των χοίρων. Την περασμένη εβδομάδα, η ομοσπονδιακή κυβέρνηση της Γερμανίας ανακοίνωσε ότι ήθελε να αγοράσει αρκετά για το 30% του πληθυσμού. Πόσο νομίζετε ότι θα μας προστατεύσει;
Jefferson: Όσον αφορά τον εμβολιασμό πανδημίας, όπως λέμε στα αγγλικά, η απόδειξη είναι στην πουτίγκα. Η απόδειξη είναι στη χρήση του. Θα δούμε. Δημιουργεί μια απόκριση αντισωμάτων, αλλά θα προστατεύσει πραγματικά από την ασθένεια;
SPIEGEL: Είσαι απαισιόδοξος για αυτό;
Τζέφερσον: Όχι, απλά λέω ότι πιστεύω ότι πρόκειται να μάθουμε (γέλιο) . Ας κάνουμε ξανά αυτήν τη συζήτηση σε περίπου ένα χρόνο, έτσι;
SPIEGEL: Για αρκετά χρόνια, στο πλαίσιο της συνεργασίας Cochrane , αξιολογείτε συστηματικά όλες τις μελέτες σχετικά με τον εμβολιασμό κατά της εποχικής γρίπης. Πόσο καλό λειτουργεί;
Τζέφερσον: Όχι ιδιαίτερα καλό. Ένα εμβόλιο γρίπης δεν λειτουργεί για την πλειονότητα των ασθενειών που μοιάζουν με γρίπη, επειδή έχει σχεδιαστεί μόνο για την καταπολέμηση των ιών της γρίπης. Για το λόγο αυτό, το εμβόλιο δεν αλλάζει τίποτα όσον αφορά το αυξημένο ποσοστό θνησιμότητας κατά τους χειμερινούς μήνες. Και, ακόμη και στις καλύτερες περιπτώσεις, το εμβόλιο λειτουργεί μόνο κατά των ιών της γρίπης σε περιορισμένο βαθμό. Μεταξύ άλλων, υπάρχει πάντα ο κίνδυνος ο ιός της γρίπης στην κυκλοφορία να έχει αλλάξει τη στιγμή που το προϊόν εμβολίου τελειώσει με αποτέλεσμα, στη χειρότερη περίπτωση, το εμβόλιο να είναι εντελώς αναποτελεσματικό. Στις καλύτερες περιπτώσεις, οι λίγες αξιοπρεπείς μελέτες που υπάρχουν δείχνουν ότι το εμβόλιο λειτουργεί κυρίως με υγιείς νεαρούς ενήλικες. Με τα παιδιά και τους ηλικιωμένους, βοηθά μόνο λίγο, αν όχι καθόλου.
SPIEGEL: Αλλά δεν είναι αυτές οι ακριβείς ομάδες για τις οποίες συνιστάται η ανοσοποίηση της γρίπης;
Τζέφερσον: Πράγματι. Αυτή είναι μια από τις αντιφάσεις μεταξύ επιστημονικών ευρημάτων και πρακτικών, μεταξύ στοιχείων και πολιτικής.
SPIEGEL: Λοιπόν, τι κρύβεται πίσω από αυτήν την αντίφαση;
Jefferson: Φυσικά, αυτό έχει να κάνει με την επιρροή της φαρμακευτικής βιομηχανίας. Αλλά έχει επίσης να κάνει με το γεγονός ότι η σημασία της γρίπης είναι υπερβολικά υπερεκτιμημένη. Έχει να κάνει με ερευνητικά κεφάλαια, δύναμη, επιρροή και επιστημονική φήμη!
SPIEGEL: Λοιπόν, προς το παρόν είναι λογικό να συνεχίζετε να εμβολιάζετε κατά της εποχικής γρίπης;
Τζέφερσον: Δεν μπορώ να δω κανέναν λόγο για αυτό, αλλά δεν είμαι υπεύθυνος λήψης αποφάσεων.
SPIEGEL: Και τι γίνεται με τα Tamiflu και Relenza, δύο από τα φάρμακα κατά της γρίπης που αναπτύσσονται κατά της γρίπης των χοίρων; Πόσο καλά λειτουργούν πραγματικά;
Jefferson : Εάν ληφθεί την κατάλληλη στιγμή, κατά μέσο όρο, το Tamiflu μειώνει τη διάρκεια μιας πραγματικής γρίπης κατά μία ημέρα. Μια μελέτη διαπίστωσε επίσης ότι μειώνει τον κίνδυνο πνευμονίας.
SPIEGEL: Θα μπορούσαν αυτά τα φάρμακα να μειώσουν τα ποσοστά θνησιμότητας που σχετίζονται με τη γρίπη;
Jefferson : Αυτό είναι δυνατό, αλλά δεν έχει ακόμη αποδειχθεί επιστημονικά.
SPIEGEL: Και τι γίνεται με τις παρενέργειες;
Jefferson: Το Tamiflu μπορεί να προκαλέσει ναυτία. Και υπάρχουν πράγματα που δείχνουν ψυχιατρικές παρενέργειες. Υπάρχουν αναφορές που προέρχονται από την Ιαπωνία ότι οι νέοι που έλαβαν Tamiflu είχαν οξείες ψυχωσικές αντιδράσεις παρόμοιες με αυτές που παρατηρήθηκαν στη σχιζοφρένεια.
SPIEGEL: Λοιπόν, είναι λογικό να χρησιμοποιείτε καθόλου τέτοια φάρμακα;
Jefferson : Όσον αφορά τη σοβαρή ασθένεια, ναι. Αλλά σε καμία περίπτωση δεν πρέπει το Tamiflu να παραδοθεί σε ολόκληρα σχολεία, όπως συμβαίνει μερικές φορές. Με αυτήν την περίπτωση, δεν με εκπλήσσει καθόλου που ήδη ακούμε αναφορές για ανθεκτικά στελέχη της γρίπης των χοίρων.
SPIEGEL: Στη Γερμανία, η κυβέρνηση υποτίθεται ότι αποθηκεύει φάρμακα για τη γρίπη για το 20% του πληθυσμού. Το βλέπετε αυτό ως λογικό;
Jefferson: Λοιπόν, τουλάχιστον υπάρχουν πολύ φθηνότεροι τρόποι για να πετύχουμε πολλά περισσότερα. Για παράδειγμα, τα παιδιά του σχολείου πρέπει να διδάσκονται να πλένουν τα χέρια τους τακτικά - κατά προτίμηση μετά από κάθε τάξη! Και κάθε αεροδρόμιο πρέπει να εγκαταστήσει μερικές εκατοντάδες νιπτήρες. Όποιος κατεβεί από αεροπλάνο και δεν πλένει τα χέρια του πρέπει να σταματήσει η αστυνομία των συνόρων. Θα μπορούσατε να πείτε για παράδειγμα βάζοντας μια αόρατη, ουδέτερη βαφή στο νερό. Και η χρήση μάσκας μπορεί επίσης να είναι λογική.
SPIEGEL: Έχει αποδειχθεί πραγματικά ότι αυτά τα μέτρα λειτουργούν;
Τζέφερσον : Υπάρχουν πολλές καλές μελέτες σχετικά με αυτό που πραγματοποιήθηκαν κατά τη διάρκεια της επιδημίας του SARS. Είναι οι λεγόμενες μελέτες ελέγχου περιπτώσεων που εξέτασαν άτομα που είχαν στενή επαφή με τον ιό SARS. Συγκρίνουν τα χαρακτηριστικά αυτών που είχαν μολυνθεί με τον ιό μέσω αυτής της επαφής με εκείνα των ατόμων που δεν είχαν μολυνθεί. Αυτές οι μελέτες κατέληξαν σε πολύ σαφή αποτελέσματα.
SPIEGEL: Ακούγεται πολύ εντυπωσιασμένος.
Τζέφερσον: Είμαι. Αυτό που είναι υπέροχο για αυτά τα μέτρα δεν είναι μόνο ότι είναι φθηνά, αλλά και ότι μπορούν να βοηθήσουν σε περισσότερα από απλώς ιούς της γρίπης. Αυτή η μέθοδος μπορεί να καταπολεμήσει τα 200 παθογόνα που προκαλούν συμπτώματα γρίπης καθώς και ενάντια σε γαστρεντερικούς ιούς και εντελώς άγνωστα μικρόβια. Μία μελέτη που έγινε στο Πακιστάν έδειξε ότι το πλύσιμο των χεριών μπορεί να σώσει ακόμη και τις ζωές των παιδιών. Κάποιος πρέπει να πάρει ένα βραβείο Νόμπελ για αυτό!
SPIEGEL: Κύριε Jefferson, σας ευχαριστούμε για αυτήν τη συνέντευξη.
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου